Должностная инструкция когда подписывается и сколько раз

Корпоративный семинар «Система профессиональных стандартов: готовимся к применению»
Реестр принятых профессиональных стандартов, законодательная база. Подготовка организации к применению профессиональных стандартов. Кадровые технологии, зависящие от введения профессиональных стандартов. Требования к кадровому делопроизводству в условиях внедрения профстандартов. Порядок приведения в соответствие наименований должностей в компании с профстандартами и квалификационными справочниками, корректировка должностных инструкций. Рекрутмент. Процедура отказа в приеме на работу. Изменение системы оплаты труда. Корректировка штатного расписания. Процедура подтверждения квалификации. Повышение квалификации работника в соответствии с профессиональными стандартами. Организация обучения работника в случае несоответствия профстандарту. Порядок перевода работника на другую должность или расторжение трудового договора по результатам оценки.

30 Сен, 2016 г. - 02:34

29 Сен, 2016 г. - 17:31

29 Сен, 2016 г. - 23:24

О сайте
Обсуждения, касающиеся работы сайта. Здесь Вы можете задавать вопросы о том, как пользоваться тем или иным сервисом.
Модераторы Skate. luna198. Евгений К.

08 Сен, 2016 г. - 16:53

Должностная инструкция

Должностная инструкция - правовой акт, издаваемый для регламентации организационно-правового положения работника, его обязанностей, прав, ответственности и обеспечивающий условия для его эффективной работы.

Первичным элементом структуры управления является должность.

Формирование системы должностей зависит от объема, состава, характера функций, выполняемых в организации, от сложившегося разделения и кооперации труда работников.

Должностные инструкции играют организационную, регламентирующую и регулирующую роль. Они позволяют обеспечить четкое разграничение обязанностей и прав между работниками, исключить параллелизм в выполнении отдельных работ, обеспечить взаимосвязь в работе сотрудников, занимающих различные должности. Кроме того, они позволяют осуществить объективную оценку деятельности работников, являются нормативной основой для применения к ним мер воздействия.

При разработке должностных инструкций необходимо обеспечить единый подход к их построению, формулировке содержания разделов, последовательности их изложения. При этом они должны отражать весь круг должностных обязанностей, полномочий и ответственности работника, иметь четкие и краткие формулировки, быть гибкими и динамичными.

Должностные инструкции разрабатываются на все должности, которые предусмотрены штатным расписанием, кроме должности руководителя подразделения, деятельность которого регламентирует положение о подразделении.

Должностные инструкции разрабатываются на основе Тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым должностям служащих (утверждены постановлением Минтруда России от 10.11.1992 № 30).

При разработке должностных инструкций для государственных служащих используются Рекомендации по разработке должностных инструкций (должностных обязанностей) по должностям государственных служащих федеральных органов исполнительной власти (письмо Минтруда России от 13.03.1996).

Должностная инструкция оформляется на общем бланке организации.

Обязательными реквизитами должностной инструкции являются:

1. наименование организации,
2. гриф утверждения,
3. название вида документа и заголовок к тексту,
4. место составления,
5. подпись.

Должностная инструкция подписывается руководителем структурного подразделения и утверждается руководителем организации или заместителем руководителя, курирующим данное подразделение. Визируются должностные инструкции руководителями заинтересованных подразделений, руководителем службы персонала, юристом, а также другими должностными лицами, от действий которых может зависеть ее выполнение. Проставляется дата должностной инструкции (дата ее утверждения).

После утверждения на подлиннике должностной инструкции работник проставляет ознакомительную визу:

Текст должностной инструкции, как правило, состоит из разделов:

1. Общие положения.

2. Должностные обязанности.

Раздел «Общие положения» включает:

1. наименование должности с обозначением структурного подразделения;
2. кому непосредственно подчиняется работник;
3. порядок назначения на должность и освобождения от должности;
4. перечень нормативных, методических и других документов, которыми руководствуется работник, занимающий данную должность;
5. квалификационные требования (уровень образования, стаж работы);
6. требования к специальным знаниям и навыкам.

В разделе «Должностные обязанности» устанавливается конкретное содержание деятельности работника.

В разделе указывают:

1. участок работы, закрепленный за работником (группа решаемых вопросов, направлений работы или перечень курируемых объектов);
2. виды работ, выполняемых работником (следует определять их не только по содержанию, но и по организационно-правовому характеру: «руководит», «готовит», «утверждает», «рассматривает», «исполняет», «обеспечивает» и т.п.).

При перечислении обязанностей их следует разбить на группы:

1. обязанности по разработке, подготовке или участию в составлении документов по конкретным вопросам, находящимся в компетенции работника (приказов, инструкций и т.п.);
2. обязанности по своевременному и качественному сбору, обработке, анализу и использованию информации (сводок, отчетов, справок, устной информации и т.п.);
3. обязанности по использованию работником организационных, методических, инструкторских, контрольно-инспекторских и других форм работы (выезды на места, созыв совещаний или участие в них, проведение семинаров, консультаций, инструктажей и т.п.);
4. обязанности по соблюдению сроков выполнения конкретных действий.

В разделе «Права» устанавливаются полномочия работника, обеспечивающие реализацию возложенных на него обязанностей:

1. право принимать решения, давать указания по конкретным вопросам, самостоятельно подписывать документы в пределах компетенции;
2. право обращаться с предложениями к вышестоящему руководителю;
3. право представительствовать от имени подразделения или организации в других организациях и пределы представительства;
4. право участвовать в совещаниях, на которых рассматриваются вопросы, относящиеся к деятельности работника;
5. право требовать необходимую для выполнения возложенных функций информацию (статистическую, экономическую, управленческую и др.);
6. право требовать определенных действий от других работников.

В разделе «Ответственность» устанавливаются критерии оценки работы и мера персональной ответственности работника. Критериями оценки являются объективные показатели, характеризующие качество и своевременность выполнения работы. Ответственность работника определяется в соответствии с действующим законодательством и может быть дисциплинарной, административной или уголовной.

В разделе «Взаимоотношения» указывается: от кого, в какие сроки и какую информацию получает работник; кому, какую и в какие сроки представляет; с кем согласовывает проекты подготавливаемых документов; с кем осуществляет совместную подготовку документов и другие вопросы информационных взаимосвязей работника с другими подразделениями, лицами, организациями.

Должностные инструкции

Как известно, резюме является частью нашей деловой жизни. Однако каждый, кто составлял такой документ, испытывал определенные трудности не только с расположением его частей, но и с тем, какую.

Аутсорсинг – это делегирование определенных обязанностей и функций сторонней организации. Обычно это делается в тех случаях, когда конкретная компания имеет навыки выполнения задач для.

Рынок труда Краснодара всегда отличался позитивной динамикой, несмотря на общенациональные тенденции. Так, за первые два летних месяца количество официально безработных здесь не только не.

Отправляясь в очередной раз на поиски новой работы, соискатели непрерывно задаются вопросами на разных тематических форумах и социальных сетях, что искать работу в Интернете будет совсем не просто.

В большинстве случаев знакомство работодателя и соискателя вакансии происходит на основании изучения резюме. Поэтому очень важной задачей в поиске работы является правильное составление резюме.

Открытие магазина – ответственное начинание. Владельцу будущего бизнеса приходится решать массу вопросов. И один из главных – где и как найти хороших продавцов, которые были бы.

С марта нынешнего года на рынке труда Краснодара наметилась тревожная тенденция: уровень безработицы стал медленно, но неуклонно расти.

Человек, которого проблема трудоустройства не волнует – счастливчик. Вряд ли таких много среди нас. В большинстве случаев вопрос о поиске работы или смене прежнего вида деятельности встает.

Каждая компания должна иметь достаточно просторный офис, для того чтобы каждый сотрудник чувствовал себя комфортно и мог работать над новыми проектами. Как правильно рассчитать площадь офиса?

Кроме качества материалов, из которых изготовлена мебель, и качества сборки потребителю стоит задуматься о её долговечности. Проверка мебели на прочность и расчёт лет службы процесс непростой, но.

Должностная инструкция - приложение к трудовому договору. Трудовой договор отвечает на вопрос: «Что работник должен делать на работе?», а должностная инструкция - «Как он должен это делать?»

Сегодня наши эксперты по труду рассмотрят следующие вопросы, связанные с требованиями к служебному документу «Должностная инструкция »:

• для чего нужна должностная инструкция;
• форма должностной инструкции;
• содержание должностной инструкции;
• ознакомление с должностной инструкцией;
• кем разрабатываются должностные инструкции;
• с кем согласовываются должностные инструкции;
• кто подписывает и утверждает текст должностной инструкции;
• как часто надо менять текст должностной инструкции;
• где хранятся должностные инструкции.

Для чего нужна должностная инструкция

Должностная инструкция - нормативный документ, в котором определенны функции, права, обязанности и ответственность сотрудников организации. С помощью этого документа можно равномерно распределить нагрузку в трудовом коллективе, ввести более глубокую специализацию и персональную ответственность за порученный участок работы.

Форма должностной инструкции

Способ оформления должностных инструкций определяет работодатель. Как и любой управленческий документ, должностная инструкция должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 6.30-2003. Форма должностной инструкции должна найти свое закрепление в «Альбоме форм управленческой документации» организации.

Содержание должностной инструкции

За время использования должностных инструкций было выработано несколько методик их составления.

Одной из самых простых является методика, по которой вся инструкция состоит из двух разделов:

1. Основные задачи;
2. Должностные инструкции.

Более сложный вариант включает следующие разделы.

1. Общие положения;
2. Должностные обязанности;
3. Права;
4. Ответственность.

Ознакомление с должностной инструкцией

Работник должен быть ознакомлен с инструкцией, о чем ставится его виза на самом документе, либо на специальном бланке. В этом случае лист ознакомления является приложением к должностной инструкции.

Кем разрабатываются должностные инструкцией

Должностные инструкции разрабатываются руководителями структурных подразделений и ими подписывается. Должностная инструкция обязательно утверждается руководителем организации. Руководитель структурного подразделения утверждает должностную инструкцию в том случае, если это действительно находится в его компетенции. Существует подход, когда работник сам описывает свой функционал, который потом закрепляется в должностной инструкции.

С кем согласовываются должностные инструкции

Должностная инструкция согласовывается с соответствующими юридическими отделами организации. В случае если она разрабатывается кадровой службой, ее необходимо также согласовать с соответствующими руководителями структурных подразделений или должностным лицом, которое курирует данное направление.

Кто подписывает и утверждает текст должностной инструкции

Должностная инструкция подписывается руководителем структурного подразделения, а утверждается полномочным руководителем организации.

Как часто надо менять текст должностной инструкции

Изменения в должностных инструкциях требуются лишь в отдельных случаях. Например с изменением функций, переименованием организации и т.д. При увольнении должностных лиц, подписавших и утвердивших должностную инструкцию, изменять реквизиты должностной инструкции не требуется.

Для внесения в должностные инструкции изменений и дополнений издается приказ руководителя организации, который доводится до работника под роспись. Должностные инструкции могут быть заменены или заново утверждены в следующих случаях:

• при изменении наименования организации или структурного подразделения;
• при изменении наименования должности;
• при изменении фамилии работника, замещающего данную должность, если инструкция была именной. Подобную ситуацию можно избежать если делать инструкцию на специалиста, а не на конкретного работника.

Где хранятся должностные инструкции

Должностные инструкции хранятся там, где им определяют место хранения номенклатура дел организации. Чаще всего оригиналы должностных инструкций хранятся в отделе кадров (служба персонала), а копии - в соответствующих подразделениях.

В скольких экземплярах делается должностная инструкция?

1. Всё правильно.
2. После утверждения ШР, на каждую должность составляется и ДИ. А уж потом, когда принимается чел. по этой должности - он ознакамливается со всеми ЛНА (в т.ч. и с ДИ) под роспись перед приемом.
3. Обычно для этого и предусматривают несколько строк внизу ДИ с полем "С настоящей должностной инструкцией ознакомлены. ". Просто нужно сделать еще один доп. лист со строчками и подшить к ДИ, чтобы в дальнейшем было достаточно места для озн. новых сотрудников. Если место заканчивается - утвердите новую ДИ, переподпишите ее всё.
пс: В гос. структурах предусмотрено утверждение "свежих" ДИ ежегодно в январе месяце, автоматически отпадает вопрос с "нехваткой места".

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

у нас такая глупая ситуация, главный бухгалтер всё никак не может рассмотреть ДИ своих подчинённых (их 3)
т.е. с апреля люди всё ещё не видели своих ДИ
я каждый раз её прошу - но ей всё некогда их откорректировать
может кто поделится опытом как получалось ускорить процесс утверждения ДИ? Ойййй, Фекла, с бухами всегда так.
Я в таких случаях говорю им, что если сотрудник накосячит, то вы ему ничего не предъявите, потому что он просто вообще не знаком со своею ДИ, а следовательно - всю ответственность за своих сотрудников будете нести Вы, Марь Иванна, и я вам тут ничем помочь не смогу. тут я развожу театрально руками и делаю грустное и озабоченное лицо. следует пауза, потом в ответ - очень удивленно (но чувствуя впереди неизбежность!) и с большими глазами "как так?", а я в ответ - (еще грустнее!) федеральный закон Марь Иванна, что поделаешь.
Через пару дней у меня появляется ДИ сотрудника.
Правда, действует не всегда, но оч часто

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

1. Всё правильно.
2. После утверждения ШР, на каждую должность составляется и ДИ. А уж потом, когда принимается чел. по этой должности - он ознакамливается со всеми ЛНА (в т.ч. и с ДИ) под роспись перед приемом.
3. Обычно для этого и предусматривают несколько строк внизу ДИ с полем "С настоящей должностной инструкцией ознакомлены. ". Просто нужно сделать еще один доп. лист со строчками и подшить к ДИ, чтобы в дальнейшем было достаточно места для озн. новых сотрудников. Если место заканчивается - утвердите новую ДИ, переподпишите ее всё.
пс: В гос. структурах предусмотрено утверждение "свежих" ДИ ежегодно в январе месяце, автоматически отпадает вопрос с "нехваткой места". А надо писать после с настоящей ДИ ознакомлен через запятую "копию получил?" или это фиксируется в каком-то журнале? у негож на рабочем месте д.б. ДИ

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

#8[9617] 17 октября 2008, 3:37

наш главбух и не такое видела. даже не дрогнет. посылает в Тугулым и всё. Тогда, пусть у вас сотрудники ознакомятся с тем вариантов ДИ, которая есть, т.е. - неоткорректированная. По крайней мере, требование о наличии ДИ и ознакомлении с ней работника вы выполните, а уж если проблемы возникнут с их исполнением - это уже будет не ваша головная боль, а того, кто ее вовремя не откорректировал Тогда будет уже ваш театральный выход: свет софитов - а я же говорила Вам, Марь Иванна! - занавес

Devil may cry писал(а):

А надо писать после с настоящей ДИ ознакомлен через запятую "копию получил?" или это фиксируется в каком-то журнале? Я чего-то такого никогда не видела и сама не делаю! Главное, чтобы работник был ознакомлен с ДИ перед приемом на работу, а такого требования, чтобы было написано - получил или нет. нигде нет (я имею ввиду - ТК РФ). Поэтому, не парьтесь

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

В ТК РФ отсутствуют регулирующие нормы составления, содержания, принятия, изменения и отмены должностных инструкций.
Однако, в настоящее время практикуется применение двух видов должностных инструкций:
персональных (индивидуальных), оформляемых в виде приложений к трудовому договору, являющихся неотъемлемыми частями данного договора, и принятых в виде локальных нормативных актов.
Эти виды не поименованы в ТК РФ.

Поэтому ответа на вопрос

Кстати, если работодатель захочет изменить ДИ на работающего сотрудника, например, добавить функции, как правильно это сделать?Есть какая-то определенная процедура? обоснованного ответа не найти

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Помогу советом с некоммерческими организациями.

В ТК РФ отсутствуют регулирующие нормы составления, содержания, принятия, изменения и отмены должностных инструкций.
Однако, в настоящее время практикуется применение двух видов должностных инструкций:
персональных (индивидуальных), оформляемых в виде приложений к трудовому договору, являющихся неотъемлемыми частями данного договора, и принятых в виде локальных нормативных актов.
Эти виды не поименованы в ТК РФ.

Поэтому ответа на вопрос

Кстати, если работодатель захочет изменить ДИ на работающего сотрудника, например, добавить функции, как правильно это сделать?Есть какая-то определенная процедура? обоснованного ответа не найти

Если должностная инструкция упоминается в трудовом договоре, ее следует считать неотъемлемой частью трудового договора: работника при этом необходимо ознакомить с ее содержанием под роспись и выдать ему экземпляр инструкции на руки. Если же у работника будет меняться трудовая функция, то необходимо изменения в должностную инструкцию оформлять в виде дополнительного соглашения к трудовому договору. В противном случае, требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, может быть признано неправомерным (ст. 60 ТК РФ).

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Не подписана должностная инструкция - Трудовое право - Конференция ЮрКлуба

Heroes III 19 Сен 2012

Сотрудник поступил на работу в новой должности, подписали трудовой договор, в котором была указана ссылка на должностную инструкцию. Так как должность новая, ДИ, конечно, еще не сделали. Её (ДИ) написал начальник отдела который поступил на работу много позже, чем этот сотрудник и пытается впихнуть левые обязанности!

Имеет ли право сотрудник не подписывать ДИ (по прошествии полугода) и что может сделать работодатель за отказ её подписывать? какие проблемы для сотрудника могут быть?

Если сотрудника не ознакамливали с ДИ при подписании трудового договора, сотрудник вправе руководствоваться только трудовым договором? Интересует, чем защищен работник?

За ранее спасибо за ответы.

duke777 19 Сен 2012

какие проблемы для сотрудника могут быть?

Нужно искать другую работу или подписывать инструкцию.

rty 19 Сен 2012

Нужно искать другую работу или подписывать инструкцию.

Не знаю, не знаю. По моему ознакомить работника с ДИ работник ОБЯЗАН ДО подписания ТД т.к. ТД это и есть договор на выполнение работником некой работы. Если работодатель не указал конкретику работы - то это его проблема. Он конечно сможет выжить работника, если захочет, но это уже не связано с законом.

andrewgross 19 Сен 2012

Работник защищен законом.
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Раньше или позже появилась ДИ - неважно. Работнику могут быть вменены новые обязанности по его должности и не может быть поручена другая работа.
Нельзя секретаря обязать мыть коридоры, но вполне законно поручить ей отправку почты через год после начала работы.
Неподписание ДИ грозит испорченными отношениями с начальством, субъективным подходом к распределению премии и иных льгот, отпусками в неудобное время, установкой на отказ при неизбежных просьбах эпизодически уйти пораньше, прийти попозже и т.п.

Лысый 19 Сен 2012

Это не столь важно. Никто не мешает работодателю исправить косяк и утвердить новую ДИ или впервые ее ввести. Главное чтобы обязанности изложенные в ДИ не изменяли ТФ.

duke777 19 Сен 2012

Неподписание ДИ грозит испорченными отношениями с начальством,

и я об этом же, никто не будет рад работнику качающему права и будоражащему коллектив. При грамотном подходе создадут строптивому работнику такие условия что он сам уволится по собственному желанию. К сожалению россиянские суды подходят к решению трудовых споров предвзято. Нужно осознать, что государство здесь нисколько не правовое и если работодатель имеет связи в прокуратуре или суде а работник таких связей не имеет, то любое бредовое решение суда пройдет.

rty 19 Сен 2012

При грамотном подходе создадут строптивому работнику такие условия что он сам уволится по собственному желанию.

На конференции есть примеры когда и работник создавал работодателю огромные проблемы - работодатели далеко не всегда ангелы и не всегда желают связываться с правоохранительными органами по вопросам налогов, к примеру.

Никто не мешает работодателю исправить косяк и утвердить новую ДИ или впервые ее ввести.

Почему ничего не мешает? Мешает именно договорная природа трудовых отношений. Хотя без конкретики говорить трудно - мы же не знаем про какие левые обязанности говорит автор темы.

duke777 20 Сен 2012

работник создавал работодателю огромные проблемы

В 96-2000 г. работал юристом в одном ГУПе. Директор стал придираться по ерунде (видно хотел место освободить). Я начал собирать на него компру (чай 10 лет в МВД отслужил ). Потом компру грамотно слил (финансовые злоупотребления). Директору дали 5 лет условно но до суда провел время в СИЗО

rty 20 Сен 2012

Директору дали 5 лет условно но до суда провел время в СИЗО

Закон обоюдоострое оружие. Главное кто его использует. Но вы правы в том, что
большинство работников беспомощны перед произволом работодателя.
Ведь далеко не все:

10 лет в МВД отслужили

Работодатель почти всегда может нанять профессионала, а работник, чаще всего, представляет себя сам. А профсоюзы у нас увы - ручные.

Юрист трудовик 06 Окт 2012

Совет работнику в такой ситуации собрать как можно больше документов и письменных подтверждений того, что он выполнял данную работу без тех должностнах обязанностей которые ему хочет навязать нач отдела. Если он соберет данные доказательства, то работодателю ничего в суде не светит. Работник может всегда доказать, что он работал уже долгое время по данной профессии, выполнял работу обусловленную трудовым договором и никаких нареканий и дисциплинарных взысканий у работодателя не было (может даже премию получал), а если работодатель хочет ввести новые ДО, то это можно с соблюдением условий ст. 72 ТК РФ.

Heroes III 04 Апр 2013

Возвращаясь к 1 сообщению топика, у нас опять был перевод в другое отделение, ТД не изменился, а вот ДИ видоизмеинлась, но не суть. Её я тоже пока не подписываю, так как опасаюсь уголовщины по ст. 146 УК РФ за пиратство. Так как являюсь сисадмином.

А именно, пункт в должностных обязанностях - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО .

У нас есть такой софт, на предложение удалить его - начальник отдела идет в отказ. И вообще спасет ли неподписанная ДИ от 146 УК РФ если придет отдел К?

PS Особенно удручает тупая логика начальника или же ему одному отвечать за это не охото.

Говорю, если я осуществляю контроль и подписываю ДИ - удаляю всю пиратку! Ответ - нет или потом.
Как тогда мне осуществлять эту должностную обязанность, если я не имею возможности ее выпонить? Бррр.
Сообщение отредактировал Heroes III: 04 Апрель 2013 - 23:00

Fofenka 05 Апр 2013

Возвращаясь к 1 сообщению топика, у нас опять был перевод в другое отделение, ТД не изменился, а вот ДИ видоизмеинлась, но не суть. Её я тоже пока не подписываю, так как опасаюсь уголовщины по ст. 146 УК РФ за пиратство. Так как являюсь сисадмином.

А именно, пункт в должностных обязанностях - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО .

У нас есть такой софт, на предложение удалить его - начальник отдела идет в отказ. И вообще спасет ли неподписанная ДИ от 146 УК РФ если придет отдел К?

PS Особенно удручает тупая логика начальника или же ему одному отвечать за это не охото.

Говорю, если я осуществляю контроль и подписываю ДИ - удаляю всю пиратку! Ответ - нет или потом.
Как тогда мне осуществлять эту должностную обязанность, если я не имею возможности ее выпонить? Бррр.

Учитывая, что ТК РФ - это основа тонкой игры между работником и работодателем в случае наступления взаимного недопонимания, то исходя из общих его начал, трудовой д-р - это работа за деньги по обусловленной трудовой функции. Так вот, эта самая трудовая функция должна быть прописана, как существенное условие трудового договора. В Вашем же случае, я так понимаю, имеется отсылка к ДИ. Т.е. в данном случае, можно говорить о том, что некое соглашение в отношении выполнения той или иной трудовой функции у Вас и Вашего работодателя достигнуто, остается только вопрос - какое?! Опять же-таки, учитывая, что подобное соглашение должно иметься в письменном виде, получается некий диссонанс: с одной стороны Вам обязались платить за определенную выполненную работу, с другой - за какую именно - не понятно. Ну, это так, пока мысли вслух.
Недавно у нас была похожая ситуация, поэтому пришлось покопаться в этом вопросе достаточно досконально. Мы в итоге, правда, пришли к согласию, и вопрос решился положительно для обеих сторон, ДИ со стороны работника была подписана. НО! Все "измышленизмы" на эту тему вполне могли привести к иску работодателя в суд с требованием о разрешении индивидуального трудового спора. К сожалению (а, может, и к счастью) этот путь мы не прошли.

rty 05 Апр 2013

получается некий диссонанс: с одной стороны Вам обязались платить за определенную выполненную работу, с другой - за какую именно - не понятно.

Так по этому то и сначала заключают ТД а затем уже допускают к работе. Иначе не понятно в чём договор. А если работодатель меняет ДИ, то тут возникает глобальный вопрос - а что называть трудовой функцией? В том же ЕТКС прямо говориться про то, что работнику поручаются трудовые функции (множественное число). И если работнику добавляют или уменьшают обязанности, то можно говорить о том, что меняют трудовую функцию. Сисадмин в ЕТКС отсутствует - так что привязываться даже некуда. Человек работал, выполнял определённый круг обязанностей - это и есть его ТФ. Ему вводят дополнительные обязанности юридического характера - дать экспертную оценку УЖЕ установленного ПО. Но ведь не каждый сисадмин сможет достоверно определить подлинность ПО (это к примеру привожу - в 99% это возможно). И что делать админу? Подписывать новую ДИ и брать на себя обязанности, в которых он не спец а потом быть уволенным за профнепригодность? Так что вопрос тут (об изменении ДИ и ДО) очень сложен и законодательно не раскрыт.

Все "измышленизмы" на эту тему вполне могли привести к иску работодателя в суд с требованием о разрешении индивидуального трудового спора.

Но это цивилизованный путь решения спора об изменении ТО.

mammoth 06 Апр 2013

должна быть прописана, как существенное условие трудового договора

обязательно есть. но не обязательно прописана

другой - за какую именно - не понятно.

вполне может быть установлено в суд порядке

К сожалению (а, может, и к счастью) этот путь мы не прошли.

жаль
была бы практика

а что называть трудовой функцией?

это условие трудового договра. в должностной инструкции ТФ нет не было и быть не может !!!

нет понятия трудовая функция. есть должностные обязанности. это не одно и тоже.

Трудовые и должностные обязанности не имеютникакого отношения к трудовой функции.

rty 07 Апр 2013

это условие трудового договра. в должностной инструкции ТФ нет не было и быть не может !!!

нет понятия трудовая функция. есть должностные обязанности. это не одно и тоже.

Читайте ЕТКС - Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих. Общие положения.
5. Квалификационная характеристика каждой должности имеет три раздела.
В разделе "Должностные обязанности" установлены основные трудовые функции. которые могут быть поручены полностью или частично работнику, занимающему данную должность с учетом технологической однородности и взаимосвязанности работ, позволяющих обеспечить оптимальную специализацию служащих.
В разделе "Должен знать" содержатся основные требования, предъявляемые к работнику в отношении специальных знаний, а также знаний законодательных и нормативных правовых актов, положений, инструкций и других руководящих материалов, методов и средств, которые работник должен применять при выполнении должностных обязанностей.
В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

Как видите говориться о множестве трудовых функций, поручаемых работнику. А должностные инструкции часто пишутся на основе ЕТКС.

Heroes III 08 Апр 2013

Посоветуйте, что мне делать в этой ситуации, как можно убрать этот пункт в ДИ?

Еще вопрос: имеют ли право вносить пункт об обязанностях, если его нет возможности выполнить ?
Например, мой пункт в ДИ - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО.

Удалять ПО пиратское мне не дают. В целом только начальник ИТ настаивает на этом пункте, имеет ли он на это право?!

Лысый 08 Апр 2013

Напишите служебную записку директору, где перечислите не лицензионное ПО, укажите на ст. УК которыми предусмотрена ответственность. Также укажите, что в случае не принятия мер ответственности Вы нести не будете. Служебку делайте в двух экземплярах, на своем возьмите входящий номер работодателя.
ТАкая бумага подстрахует Вас от уголовной ответственности.

Heroes III 08 Апр 2013

Миф 4. Служебная записка избавляет от рисков

В чате на вебинаре многие действительно высказывали мнение, что мол если написать служебную записку директору компании о том, что ввиду недостаточного финансирования (или какой-то другой причины) в компании используется не лицензионный софт, то ответственному за ИТ ничего не будет.

Само-собой, это миф. Более того, наличие такой служебной записки усугубляет положение её автора. ибо она становиться вещественным доказательством умышленного характера совершения преступления (раз написал записку, значит знал, что софт пиратский).

Вообще положение ИТ-ника в организации в данном случае куда хуже, чем у руководителя — ему куда сложнее доказать, что он “не знал”.

Fofenka 08 Апр 2013

Крайне не соглашусь с утверждением о том, что ДИ не отражает содержание трудовой функции или должностных обязанностей, не смотря на то, что такое понятие, как ДИ в ТК РФ не предусмотрено:

ст. 15 ТК РФ: "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием. профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы );. "

ст. 56 ТК РФ:
"Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции. обеспечить условия труда. "

ст. 57 ТК РФ:
"Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
.
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы ).
.
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора".
Сообщение отредактировал Fofenka: 08 Апрель 2013 - 15:04

Лысый 08 Апр 2013

Миф 4. Служебная записка избавляет от рисков

В чате на вебинаре многие действительно высказывали мнение, что мол если написать служебную записку директору компании о том, что ввиду недостаточного финансирования (или какой-то другой причины) в компании используется не лицензионный софт, то ответственному за ИТ ничего не будет.

Само-собой, это миф. Более того, наличие такой служебной записки усугубляет положение её автора. ибо она становиться вещественным доказательством умышленного характера совершения преступления (раз написал записку, значит знал, что софт пиратский).

Вообще положение ИТ-ника в организации в данном случае куда хуже, чем у руководителя — ему куда сложнее доказать, что он “не знал”.

Это смотря как писать служебку. Конечно если как в предлагаемом варианте, мол денег нет поэтому сидим на пиратском ПО - статью пришьют оченно шустроо. А если писать, что пиратское ПО было обнаружено лично админым, а проклятый начальник не дает его сносить, то совсем другой коленкор. Тут уже может быть усмотрена вина руководителя, который на сигнал не среагировал.

rty 09 Апр 2013

Крайне не соглашусь с утверждением о том, что ДИ не отражает содержание трудовой функции или должностных обязанностей, не смотря на то, что такое понятие, как ДИ в ТК РФ не предусмотрено

Я о том же. ДИ - это ЛНА который обязателен для исполнения работником. Отсутствие ее в ТД ничего не меняет т.к. она просто даёт расшифровку должности, профессии конкретной работы. Фактически (и логически) ДИ должна быть неотъемлемым приложением к ТД.

Heroes III 09 Апр 2013

Это смотря как писать служебку. Конечно если как в предлагаемом варианте, мол денег нет поэтому сидим на пиратском ПО - статью пришьют оченно шустроо. А если писать, что пиратское ПО было обнаружено лично админым, а проклятый начальник не дает его сносить, то совсем другой коленкор. Тут уже может быть усмотрена вина руководителя, который на сигнал не среагировал.

Дело в том, что ты должен был бы сообщить сразу как это узнал!
Вопрос будет стоять так: ты знал, но не сообщил! А тут в курсе уже будут несколько человек, так что это только усугубит

der stolze Bayer Jochi 10 Апр 2013

Ну так-то работник не обязан выполнять противоправные распоряжения РД. Так что пусть идёт, куда шёл. Сколько не подписывай ДИ, а законнее работа не будет.

Zmeyka 10 Апр 2013

Если написать служебку на имя директора, что работнику вменяются доп. Обязанности, которые он выполнить не имеет возможности в связи с непредоставлением ему соответствующих прав на принятие решения, при этом указать, что такое изменение условий трудового договора не соответствует ст. 74 ТК РФ, в связи с чем не принимается работником, то здесь доказать, что именно на этого работника возложены соотв.функции, будет сложнее

Лысый 10 Апр 2013

Дело в том, что ты должен был бы сообщить сразу как это узнал!
Вопрос будет стоять так: ты знал, но не сообщил! А тут в курсе уже будут несколько человек, так что это только усугубит

Да ладно, у нас что 37 год или вернули статью за не доносительство.
Гражданин, как законопослушный человек, сообщает своему непосредственному работодателю, что вещи и нематериальные блага, которыми он (работодатель) пользуется являются ворованными и Вы думаете, что именно этот человек будет привлечен к УД.

Например работнику дали перфоратор работать, работник вдруг узнает, что работодатель слямзил его у соседнего юрика. На мой взгляд для избежания УД работнику будет достаточно доказать, что он сообщал о данном факте работодателю.

Применительно к ПО, самому работнику не следует пользоваться пиратским ПО и другим (в том числе и работодателю) советовать не делать это.

Про ответственность в ДИ, никто не мешает работнику написать, что ознакомлен с ней, но не согласен с конкретным пунктом именно потому, что имеется в наличии такое ПО.