Оформляем обучение сотрудника за счет работодателя - Бухгалтерия Онлайн

1 сентября 2009

Когда сотрудник идет учиться за счет работодателя, к составлению документов бухгалтер и кадровик должны подойти особенно тщательно — от оформления бумаг будет зависеть эффективность расходов на образование. Ведь нередко возникает такая ситуация: организация вкладывает средства в образование сотрудника, рассчитывая, что он продолжит работать и использовать новые знания во благо фирмы. Однако работник, получивший образование за счет организации, увольняется сразу же после получения диплома. О том, как этого не допустить, мы расскажем в настоящей статье.

Если повышением образовательного уровня сотрудников озаботился работодатель, то, как правило, именно он осуществляет выбор учебного заведения, определяет программу обучения и финансирует учебу.

С позиций Трудового кодекса обучение работников по инициативе организации можно разделить на три вида: профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации (ст. 197 ТК РФ). При этом под подготовкой понимается первоначальное профессиональное обучение сотрудников, ранее вообще не имевших профессии. Примером такого вида обучения может быть направление в финансовый вуз помощника бухгалтера, который из документов об образовании имеет лишь школьный аттестат.

Переподготовка (переобучение) проводится для работников, уже имеющих какую-либо профессию, и которые в результате обучения получают новую. В качестве примера можно привести обучение бухгалтера в юридическом вузе.

Наконец, повышение квалификации — это дальнейшее обучение работника по той же профессии в целях совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков. Тут примером могут быть всевозможные курсы повышения квалификации.
Как видим, основное отличие повышения квалификации от других форм обучения заключается в том, что новой профессии сотрудник не получает. Этот нюанс имеет значение при налогообложении. Поэтому первое, на что нужно обратить внимание при составлении документов на обучение — как грамотно указать вид обучения. Ведь расхождение между документами и фактическими обстоятельствами может привести к весьма неблагоприятным налоговым последствиям.

Независимо от того, чему и как вы решили обучать сотрудника, направление на учебу оформляется отдельным договором. По своей сути такой договор является дополнительным соглашением к трудовому договору (ч. 2 ст. 198 ТК РФ). А это значит, что его содержание в первую очередь должно соответствовать требованиям ТК РФ. Проще говоря, включить в договор условия, ухудшающие положение ученика (например, установить отпуска в меньшем размере или ограничить оплату проезда к месту учебы) нельзя. Точнее, включить такие условия можно, но они будут недействительными (ст. 206 ТК РФ).

Остановимся подробнее на условиях ученического договора. Согласно статье 199 Трудового кодекса в ученический договор обязательно нужно включить наименование сторон и конкретную профессию, специальность, квалификацию, которую работник будет приобретать в процессе обучения. Формулируя это условие, не лишним будет указание на то, что обучение проводится в интересах работодателя — такая фраза в главном документе, оформляющем учебу, будет серьезной подстраховкой в случае споров по поводу начисления налогов (о налогообложении и обучении сотрудников мы подробно расскажем в следующей статье).

Кроме того, в договоре обязательно должно оговариваться, что работодатель обеспечивает работнику возможность обучения, а работник обязуется пройти такое обучение. Тут желательно не ограничиваться общими фразами, а конкретно расписать все льготы, которые работодатель будет предоставлять ученику. Здесь же можно решить вопрос о том, в какой форме будет предоставляться сокращенное рабочее время, каким образом решается вопрос о предоставлении отпуска (сроки написания заявления и т.п.).

Не рекомендуется пренебрегать и детальным описанием обязанностей работника. Например, можно зафиксировать обязанность предоставлять работодателю информацию о сдаче промежуточных экзаменов, прохождении практики и т.п.
Но главное — в ученическом договоре необходимо указать срок, в течение которого работник обязан проработать в организации по полученной профессии (специальности, квалификации). Кроме того, в договоре необходимо зафиксировать срок обучения и размер оплаты в период ученичества.

На этом список обязательных условий ученического договора исчерпывается. Трудовой кодекс не запрещает включать в договор и иные условия, но как мы уже упоминали, они не могут ухудшать положение работника. Фактически получается, что дополнительными могут быть лишь условия об установлении повышенных льгот для ученика, или об освобождении его от обязанности после окончания учебы отработать на предприятии определенное время.

Несмотря на то, что Трудовой кодекс говорит лишь об одном документе, подтверждающем факт обучения сотрудника, — ученическом договоре, организации во избежание споров с инспекцией не помешает запастись дополнительными документами. В частности, потребуется документ, в котором указывается, что сотрудник реально направлен на обучение (ведь договор фиксирует только намерение сторон). Таким документом может быть приказ (распоряжение) о направлении работника на учебу.

Унифицированной формы для этого документа не утверждено, поэтому составить его можно в произвольной форме. Помимо ФИО работника, учебного заведения, где он будет учиться и сроков обучения, в таком приказе надо указать дату, с которой фактически начинается обучение. Также в приказе следует четко определить цели обучения. Сделать это надо таким образом, чтобы из приказа явно следовало, что работник направлен на обучение именно для нужд работодателя. Например, можно указать, что обучение менеджеров по продажам на курсах по психологии направлено на повышение качества обслуживания клиентов, а обучение главбуха на курсах МСФО или ГААП связано с освоением новой деятельности, при которой потребуется ведение бухучета по международным стандартам.
Но, составляя приказ, нужно помнить, что информация, которая в него включена, должна соответствовать планам обучения, документам об успешном завершении учебы и т. д. Соответственно, данные документы (или их заверенные копии) должны храниться у работодателя. Ведь они являются дополнительным подтверждением производственного характера обучения.

Источник: БухОнлайн.ру Автор: А.Е. Крайнев, налоговый юрист

Условие об отработке после обучения в трудовом договоре

Главный редактор журналов «Справочник кадровика», «Всё для кадровика».

В соответствии с ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре может быть предусмотрено условие об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счет средств работодателя. Очевидно, что такая обязанность может быть возложена на работника только в том случае, если работодатель в свою очередь берет на себя обязательство оплатить обучение работника. Давайте посмотрим, как эти условия должны отражаться в трудовом договоре.

При включении в трудовой договор условия об отработке после завершения обучения указывайте продолжительность срока, который работник обязан отработать в вашей организации

Дополнительным условием для включения в трудовой договор является условие об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя (ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ; далее - ТК РФ).

Условие об обязанности работника отработать в организации после окончания обучения определенный срок может быть включено в трудовой договор в том случае, если договор, приложение к нему или отдельный договор между работником и работодателем содержит условие об обязанности работодателя оплатить такое обучение

У работника, направленного на обучение за счет работодателя и уволившегося без уважительных причин до истечения срока, установленного ученическим договором, возникает материальная ответственность перед работодателем в части возмещения затрат на обучение. В этом случае работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении (ст. 249 ТК РФ).

Работник за счет средств работодателя в течение пяти лет обучался в высшем учебном заведении. В трудовом договоре предусмотрена обязанность работника отработать у данного работодателя по полученной профессии в течение 5 лет. Таким образом, если работник отработал 2,5 года и уволился, например, по собственному желанию без уважительной причины, то он обязан будет возместить работодателю 50% затрат, понесенных на его обучение.

включение в трудовой договор обязанности работника возместить работодателю понесенные им расходы на оплату обучения работника может показаться излишним, поскольку такая обязанность работника предусмотрена законом.

Статья 249 ТК РФ в прежней редакции предусматривала, что «работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя». На практике возникали серьезные проблемы с применением такого правила, т. к. не была указана сумма, подлежащая возврату. В действующей редакции этот момент уточнен: затраты, понесенные работодателем, возмещаются в размере, исчисленном пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Таким образом, общее правило, установленное законом, может быть изменено соглашением, если это не будет ухудшать положения работника.

Обратите внимание: невключение в договор этого дополнительного условия в том случае, если стороны договариваются об обучении за счет средств работодателя, впоследствии может вызвать споры относительно срока отработки работника после окончания обучения и, соответственно, сумм, подлежащих возврату.

В трудовом договоре не указана продолжительность срока, который работник обязан отработать у работодателя после завершения обучения

Дополнительный договор на проф

dimabelikov 27 Сен 2004

Очень прошу Вас помочь с текстом Приложения к Трудовому Договору, регулирующего отношения Работодателя и Сотрудника, связанные с его повышением квалификации, переподготовкой и пр.
Есть ли у кого-нибудь типовой вариант?
Какие пункты должны быть?
Какие права и обязанности возникают при этом у Работодателя и Сотрудника?
Необходимо ли заключать новый дополнительный договор каждый раз когда Сотрудник проходит очередное обучение?

Заранее большое спасибо.
Сообщение отредактировал dimabelikov: 27 Сентябрь 2004 - 15:38

Gerych 27 Сен 2004

dimabelikov
Воспользуйтесь поиском, по теме "Ученический договор"

dimabelikov 27 Сен 2004

Gerych. к сожалению, поиск не дал никаких результатов

dimabelikov 27 Сен 2004

К тому же, в Гаранте я только что вычитал, что такое соглашение не обязательно является Ученическим договором (в моём случае это как раз и не является ученическим договором):

Непременно обратите внимание на один нюанс: в Трудовом кодексе РФ есть такое понятие, как ученический договор. И многие бухгалтеры считают, что любые договоры об обучении являются ученическими. То есть к ним надо применять те нормы, которые прописаны в главе 32 Трудового кодекса РФ. Но это не так. Дело в том, что ученический договор заключается лишь в том случае, когда сотрудник обучается без отрыва от производства (ст.198 Трудового кодекса РФ). К примеру, когда на предприятии есть своя учебная база. Или, скажем, пришел новый сотрудник и его прикрепили к наставнику - опытному работнику, который в течение какого-то времени будет помогать ему осваивать специальность. На это время и оформляется ученический договор.
Если же работника обучает не само предприятие, а какое-либо образовательное учреждение, то оформлять надо уже не ученический договор, а дополнительное соглашение к трудовому контракту. Кстати, в этом случае работники могут рассчитывать на льготы, которые положены тем, кто совмещает работу с обучением (гл.26 Трудового кодекса РФ). В частности, это дополнительные отпуска на период сессий, а также сокращенный рабочий день.

dimabelikov 27 Сен 2004

Вот я нашел примерный текст такого соглашения:

Соглашение N 234
с работником для его обучения в учебном заведении

г.Москва "25" августа 2003 г.

ОАО "Радуга", именуемое в дальнейшем "Работодатель", в лице генерального директора Власова Петра Николаевича, действующего на основании устава, с одной стороны, и гражданка Покровская Татьяна Ивановна, именуемая в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящее Соглашение о следующем:

1. Предмет соглашения

1.1. Работодатель направляет Работника, занимающего должность бухгалтера, на обучение по специальности "бухгалтер - оператор ПК" с сохранением за ней прежнего места работы.
1.2. Работник направляется на обучение в Учебно-методический центр обучения и переподготовки бухгалтеров (регистрационный N 345765, зарегистрирован Министерством образования РФ 10 декабря 1998 года, лицензия на образовательную деятельность N 1234556 выдана 10 декабря 1998 года) для прохождения курса по программе "Бухгалтер - оператор ПК".
1.3. Продолжительность обучения составляет пять месяцев.
1.4. По окончании обучения Работник получает специальность "бухгалтер - оператор ПК".

2. Права и обязанности сторон

2.1. Работодатель обязан:
- обеспечить Работнику возможность обучения в соответствии с условиями настоящего Соглашения;
- заключить с учебным заведением, указанным в п.1.2 настоящего Соглашения, договор на оказание образовательных услуг;
- сохранить за Работником место работы, занимаемое им у Работодателя до заключения настоящего Соглашения;
- своевременно оплачивать стоимость обучения в соответствии с условиями договора, заключенного с учебным заведением;
- компенсировать Работнику все расходы, понесенные им при покупке учебной литературы, а также транспортные расходы;
- составить график работы Работника таким образом, чтобы Работник не пропускал учебные занятия.
2.2. Работодатель вправе осуществлять контроль за успеваемостью Работника в процессе обучения, а также требовать от Работника предоставления всех документов, подтверждающих его дополнительные расходы на учебу (чеки, квитанции, подтверждающие расходы на книги, учебные пособия, проездные билеты и т.д.).
2.2.1. В период действия настоящего Соглашения Работодатель не вправе привлекать Работника к сверхурочным работам, направлять его в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
2.3. Работник обязан:
- выполнять учебный план, соблюдать учебную дисциплину, получить диплом об окончании учебного заведения;
- представлять по требованию Работодателя необходимые документы об успеваемости (справки и т.п.);
- после получения диплома об окончании учебного заведения проработать не менее одного года у Работодателя;
- полностью возместить денежные средства, перечисленные Работодателем на оплату обучения, включая денежные средства, полученные в качестве стипендии за все время обучения, в случаях:
1) отчисления Работника по инициативе учебного заведения за нарушение учебной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;
2) отчисления Работника из учебного заведения по собственному желанию без уважительных причин;
3) увольнения Работника по собственному желанию без уважительных причин до истечения установленного настоящим Соглашением срока обучения и обязательной работы, а также за нарушение трудовой дисциплины, совершение других виновных действий, за которые законодательством предусмотрено увольнение с работы;
- в свободное от учебы время выполнять работу по должности, занимаемой Работником до заключения настоящего Соглашения.
2.4. Работник вправе не являться на работу в часы учебных занятий - с 9.30 до 14.00, а также в дни подготовки к сдаче экзаменов. Продолжительность подготовки к сдаче экзаменов, при которой Работник вправе не являться на место работы, не должна превышать 5 дней.

3. Ответственность сторон

3.1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении Сторонами обязательств, принятых на себя в соответствии с настоящим Соглашением, Стороны несут ответственность в соответствии с Трудовым кодексом (ст.207,249 ТК РФ) и иным законодательством Российской Федерации.

4. Условия расторжения соглашения

4.1. Настоящее Соглашение расторгается по основаниям, предусмотренным для расторжения Трудового договора N 118 от 10 января 2001 г.

5. Условия оплаты труда и учебы

5.1. В период обучения Работнику ежемесячно выплачивается заработная плата в размере 70% от суммы, установленной Трудовым договором N 118 от 10 января 2001 г.

6. Заключительные положения

6.1. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, по одному для каждой Стороны. Оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу.
6.2. Настоящее Соглашение является дополнительным к Трудовому договору N 118 от 10 января 2001 г.
6.3. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента его подписания и действует до окончания обучения, продолжительность которого предусмотрена п.1.3 настоящего Соглашения.
6.4. Возникшие по настоящему Соглашению споры разрешаются путем переговоров. При недостижении согласия споры разрешаются в установленном законодательством порядке.
6.5. Действие настоящего Соглашения продлевается на время болезни Работника, а также в других случаях, предусмотренных Трудовым кодексом и иным действующим законодательством Российской Федерации.
6.6. Вопросы, не урегулированные настоящим Соглашением, разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.

7. Реквизиты сторон

Работодатель: ОАО "Радуга", г.Москва, ул.Профсоюзная, д.51, тел. 357-25-32, факс 357-25-31.
Работник: Покровская Татьяна Ивановна, паспорт серия 3465, N 876543, выдан ОВД "Вешняки" г.Москвы 3 августа 2001 г. зарегистрирована: г. Москва, ул. Кетчерская, д.3, кв.65.

Работодатель: (генеральный директор ОАО "Радуга" Власов П.Н.)

Работник: (Покровская Т.И.)

--------------------------------------------------------------------------------------------
Тут везде говорится об учебном заведении. А как бы Вы посоветовали, чтобы не переделывать этот текст каждый раз, когда надо направлять работника на какие-нибудь двухдневные курсы повышения квалификации, аспирунтуру, стажировку в другой организации и прочее, учесть всё это в тексте Соглашения?

Статья 198. Ученический договор

Работодатель имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на переобучение без отрыва от работы .

Господа, скажите, а если у меня все несколько иначе. с работником, с отрывом от производства, и не переобучение, а скажем повышение квалификации?

Тогда соглашение к трудовому, да? И в нем, я тоже могу прописать, что работник обязуется отработать опредленное время, а в случае увольнение возместить расходы понесенные организацией. верно?

Есть такая замечательная статья 249 ТК РФ. И вот ещё примерный договорчик:
ДОГОВОР № _____

г._________________ « 17 » декабря 2004 г.

МУП «. », именуемое в дальнейшем «Предприятие», в лице __________________________________, действующей на основании Устава, с одной стороны и ____________________________________________________
(фамилия, имя, отчество)
____________________________________________________________________ родившаяся (родившийся) :_____________________________________________
(дата, место)
____________________________________________________________________
паспорт:_____________________________________________________________
(серия, номер)
выданный:___________________________________________________________
(когда, кем)
проживающего по адресу:_______________________________________________
именуемый далее «Гражданин», с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора.
1.1.«Гражданин» направляется с 20.12.2004 г. по 24.12.2004 г. для повышения профессиональной квалификации и получения сертификата специалиста на вы-ездные курсы повышения квалификации по циклу «. », организованные ______________________________, а «Предприятие» оплачивает стоимость его обучения и сертификации и других расходов, связанных с организацией обучения.

2. Обязательства сторон.
2.1. «Гражданин» обязуется:
2.1.1. Пройти полный курс обучения на курсах повышения квалификации по циклу «. », выдержать тестирование на сертификат специалиста и получить сертификат.
2.1.2. В случае невыполнения «Гражданином» условий пункта 2.1.1. настоя-щего Договора без уважительных причин он возмещает «Предприятию» стои-мость издержек обучения.
2.1.3. При увольнении по инициативе работника:
а) в течение года с момента получения сертификата - возмещает «Предприятию»
полную стоимость издержек обучения и сертификации.
б) спустя более года с момента получения сертификата – возмещает «Предприятию»
стоимость издержек обучения и сертификации за минусом доли, падающей на
отработанное в «Предприятии» время действия сертификата.

2.2. «Предприятие» обязуется:
2.2.1. Направить «Гражданина» на выездные курсы повышения квалифика-ции, организовать обучение и сертификацию.
2.2.2. Оплатить стоимость обучения и сертификации «Гражданина» и других расходов, связанных с организацией обучения и сертификации.

3. Ответственность сторон.
3.1. Стороны несут ответственность за невыполнение или ненадлежащее вы-полнение условий настоящего Договора в соответствии с законодательством РФ.

4. Заключительные положения.
4.1. Договор заключается на период обучения на курсах повышения квали-фикации и сертификации и имеет юридическую силу до окончания срока дейст-вия сертификата специалиста.
4.2. Споры по настоящему Договору разрешаются в установленном законом порядке в соответствии с действующим законодательством РФ.
4.3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

5. Адреса и подписи сторон.

___________________ _____________________
(адрес)
________________ (подпись)
__________________
М.П. __________________ (расшифровка подписи)

AlexL 07 Сен 2011

сваял доп.соглашение по вопросам обучения, рассчитано на краткосрочные вещи (семинары, курсы). если кто хочет покритиковать-мерси.

**********
Дополнительное соглашение № _____
к трудовому договору № ________

г. _____ «___».___.201__г.

ОАО "Радость педофилии", именуемое в дальнейшем «Работодатель», в лице _____________________________________________________, действующего на основании ___________________________________, с одной стороны, и гражданин(ка) ____________________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Работник», с другой стороны, совместно именуемые «стороны», заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору № ___________ от «___».___.200 __ г. о следующем:

1. Предмет соглашения

1.1. Стороны договорились, что Работник направляется на обучение за счёт Работодателя на условиях, определённых сторонами в настоящем соглашении.
1.2. Работник направляется на обучение в _______________________ (наименование обучающей организации), для обучения ________________________ (наименование программы), на период с «___».___.201__ г. по «___».___.201__ г. форма обучения – (очная/заочная/дистанционная).
1.3. Работодатель оплачивает расходы, связанные с обучением, в следующем размере:
_______________________________,
_______________________________,
_______________________________ (указание сумм и описание расходов).
Итого - ___________________ (с учётом НДС).
1.4. Работник направляется на обучение _____________ (с отрывом от работы/без отрыва от работы).

2. Права и обязанности сторон

2.1. Работодатель обязан:
- оплатить вышеуказанные расходы на обучение в сумме, определённой в настоящем соглашении;
- заключить (при необходимости) с обучающей организацией договор на обучение Работника;
- сохранять за Работником место работы, в случае его обучения с отрывом от работы.
2.2. Работник обязан:
- надлежащим образом проходить обучение: выполнять учебную программу, посещать все занятия, соблюдать учебную дисциплину и т.д.;
- предоставлять (по требованию Работодателя) информацию и подтверждающие документы о ходе обучения и выполнении Работником учебной программы;
- по окончании обучения передать своему непосредственному начальнику все обучающие материалы, полученные Работником в ходе обучения (литература, раздаточные материалы, электронные носители с информацией и т.д.);
- по окончании обучения передать своему непосредственному начальнику подлинник сертификата/аттестата (иного документа), полученного Работником по результатам обучения (в случае выдачи);
- проработать у Работодателя не менее ____ мес. с момента окончания обучения.
2.2. Стороны несут также иные права и обязанности, предусмотренные законодательством и настоящим соглашением.

3. Компенсация расходов на обучение.

3.1. Стороны договорились, что Работник компенсирует (в срок, установленный Работодателем в соответствующем требовании) Работодателю полную стоимость расходов на обучение, понесённых Работодателем, в следующих случаях:
- непрохождения обучения (по вине Работника) в сроки, указанные в настоящем соглашении;
- досрочного прекращения обучения Работника, вызванного действиями/бездействием Работника;
- неудовлетворительного обучения Работника по учебной программе, приведшего к не получению документов от обучающей организации, подтверждающих успешное прохождение обучения.
3.2. Стороны договорились, что Работник компенсирует (не позднее дня прекращения трудовых отношений) Работодателю стоимость расходов на обучение в случае досрочного (по сравнению со сроком, установленным в п. 2.2. настоящего соглашения) прекращения по инициативе/вине Работника без уважительных причин трудовых отношений между сторонами.
Стороны установили, что под действие п. 3.2. дополнительного соглашения также относятся случаи прекращения трудовых отношений по инициативе Работодателя в результате действий/бездействия Работника, влекущих в соответствии с законодательством РФ возможность расторжения трудового договора по инициативе Работодателя.
Компенсация расходов на обучение производится в размере, пропорциональном фактически не отработанному после окончания обучения времени.

4. Заключительные положения

4.1. Настоящее дополнительное соглашение составлено в 2-х экземплярах, по одному для каждой из сторон. Оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу.
4.2. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с момента его подписания и действует до момента исполнения сторонами своих обязательств.
4.3. В части отношений сторон, не урегулированной настоящим соглашением, стороны руководствуются трудовым договором и законодательством РФ.

5. Реквизиты сторон

Экземпляр дополнительного соглашения получен ___________________________ «___».___.201_ г.

Обучение за счет работодателя, срок отработки по ТК РФ, оформление договора

Добрый день, у меня следующий вопрос. Я прошел обучение в центре переподготовки специалистов за счет работодателя. Обучение проводилось с отрывом от производства. Длилось больше года. Проходило обучение в городе отличном от того в котором я проживаю и работаю. Оформлено было все в виде командировки. Работодатель оплачивал, мой проезд, обучение, проживание, выплачивал мне заработную плату и командировочные. Со мной было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором прописывался порядок взаимоотношений (прилагаю во вложенном файле). Согласно которому я после обучения должен отработать 5 лет на работодателя.

Меня интересует несколько вопросов:

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки - 3 года. Меня интересует так ли это?

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос - не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

P.S. Прошу отвечать также по-пунктно, что-бы облегчить мое понимание ответов.

06 Апреля 2014, 17:55 Максим, г. Москва

Миндзар Федор Васильевич

В доп соглашении нет п.2.3.3. Вы пропустили или его на самом деле нет. Если нет, то и вопросы все отпадают!

06 Апреля 2014, 18:22

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?

Срок в течение которого Вы должны отработать после обучения за счет работодателя устанавливается коллективными договорами, локальными актами, дополнительным соглашением к трудовому договору. Определенного срока не установлено. Он устанавливается соглашением сторон трудового договора.

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

Согласно ст.249 ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Вашим договором не установлено иное, поэтому только пропорционально.

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Если Вы будете сокращены, то возмещать Вам расходы на обучение не придется, т.к. ст.249 говорит о неуважительных причинах увольнения.

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

Дополнительное соглашение может быть заключено только по соглашению сторон договора. Одностороннее изменение его условий, ухудшающих положение работника не допускается.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

Вы должны будете возвратить затраты связанные с обучением. Что подразумевается под этими затратами не раскрывается.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Вы можете уволиться в любое время при соблюдении процедуры увольнения, а именно письменного уведомления об этом работодателя не менее чем за две недели. Работодатель не имеет права препятствовать увольнению.

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Собственно риски только в возмещении затрат связанных с обучением. О стоимости обучения Вы можете узнать в своей бухгалтерии и самостоятельно рассчитать сумму пропорционально неотработанному времени.

06 Апреля 2014, 18:23

Добрый день! Я не понял комментарий по поводу вопроса №5. Как это понять - как повернет суд? Может включить возврат з.п. может не включить? Что говорит по этому поводу судебная практика? Этот вопрос по сути самый главный. От этого зависит основной часть суммы.

07 Апреля 2014, 18:37

Согласно ст. 249 ТК РФ, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение. исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

В соответствии с ч.4 ст. 57 ТК РФ:

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:

об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока. если обучение проводилось за счет средств работодателя .

Таким образом, ответы на Ваши вопросы будут следующие:

1) по слухам сейчас вышло какое-то постановление или уточнение в котором ограничивается максимальный срок отработки — 3 года. Меня интересует так ли это?

В ТК РФ изменений по данному вопросу не вносилось. Вы должны отработать установленный договором срок.

2) в тексте доп. соглашения прописано, что в случае увольнения я возвращаю сумму пропорциональную не отработанному времени. Вопрос — не может ли работодатель как либо обязать меня вернуть всю сумму?

Иное дополнительным соглашением не установлено, поэтому, Вы обязаны возместить затраты, понесенные работодателем на Ваше обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Нет, поскольку затраты возмещаются в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока.

4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

В таком случае нужно будет заключить с Вами новое дополнительное соглашение.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

Нет, только затраты на обучение.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Согласно ст. 80 ТК РФ:

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор. предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Препятствовать увольнению работодатель не вправе ни по каким основаниям. Вас обязаны будут уволить по истечении 2-х недельного срока предупреждения об увольнении.

7) прошу описать в целом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Только возмещение затрат на обучение, в остальном Вы защищены ТК РФ.

06 Апреля 2014, 18:34

В доп соглашении нет п.2.3.3. Вы пропустили или его на самом деле нет.

Непонятно о каком пункте говорит коллега. Я вижу последний пункт доп.соглашения в разделе 2 — п. 2.2.5.

06 Апреля 2014, 19:10

Добрый день! Скан. доп. соглашения в таком виде, какой он на бумаге. Это ошибка. 2.3.3 спутали видимо с 2.2.3.

Я все же хочу уточнить по поводу вопроса №5. Наши юристы считают, что з.п. в случае чего тоже надо будет вернуть. Я бы хотел уточнить кто прав, какая статья это регулирует?

07 Апреля 2014, 18:47

1. Это только слухи, срок отработки устанавливается договором между работодателем и работником. В Вашем случае со сроком всё в порядке.

2. Не может работодатель заставить вернуть всю сумму, у Вас в договоре чётко прописано, что пропорционально оставшемуся неотработанному времени.

3.3) прошу разъяснить порядок моих действий (как мне правильно поступить) и риски для меня если вдруг я попаду под сокращение? и должен ли я вообще что-либо выплачивать?

Если Вы попадёте под сокращение, то это уже не Ваша вина, и выплачивать Вы ничего не будете обязаны. У Вас в доп.соглашении в пункте 2.2.4. нет такой причины выплаты затрат, как увольнение по сокращению.

4. 4) если вдруг случится ситуация при которой наше предприятие продадут другому собственнику, могут ли меня обязать подписать аналогичное долговое обязательство с новой компанией? И в случае чего как мне действовать, что бы не ухудшить свое положение.

Статья 75 ТК РФ Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации, изменении типа государственного или муниципального учреждения

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации. В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса. При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности. Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения

При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

То есть трудовой договор будет действовать в прежнем объёме и если Вы решите уволиться с Вас смогут взыскать эти деньги, ведь не сам собственник платил со своего кармана за обучение, а организация.

5) в случае разрыва трудовых отношений должен ли я вернуть заработную плату и командировочные? Или только обучение, проживание, проезд?

З/п Вы в любом случае возвращать не будете, так же как и командировочные. Эти средства не подлежат взысканию в этом случае. Вернёте средства непосредственно связанные с учебным процессом: оплату учёбы и проживание.

6) в случае моего увольнения по собственному желанию (рассматриваем вариант, что я готов вернуть деньги) может ли работодатель как либо мне препятствовать, затягивать сроки увольнения. Обязать скажем сначала вернуть деньги а после этого оформить увольнение. То есть создать мне какой либо риск уволиться с данной работы и не попасть на новую, разными своими действиями? Как мне правильно увольняться?

Не сможет препятствовать никаким образом, отработаете 2 недели и можете смело уходить. Если не вернёте деньги, то работодатель взыщет их в судебном порядке, и добавит туда расходы на гос.пошлину.

7) прошу описать вцелом мои риски. Я мог что-то пропустить.

Рисков нет как таковых. При увольнении Вы будете обязаны оплатить оставшуюся часть обучения и всё. Больше рисков нет.

07 Апреля 2014, 08:12

Я все же хочу уточнить по поводу вопроса №5. Наши юристы считают, что з.п. в случае чего тоже надо будет вернуть. Правда, разговор был до обучения полтора года назад. Я бы хотел уточнить кто прав, какая статья это регулирует?

07 Апреля 2014, 18:50

По Вашему дополнению отвечаю. Поскольку Вы были направлены в командировку, то расходы связанные с проездом, проживанием и сохранением среднего заработка взысканию не подлежат. Взысканию подлежат расходы, связанные с обучением, а не с командировкой.

Согласно ст. 166 ТК РФ

Служебная командировка — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Согласно ст. 167 ТК РФ

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:

авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;

Обратно эти расходы взысканию не подлежат.

Согласно ст. 137 ТК РФ

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В остальных случаях работодатель не может удержать заработок. Он взыскивается по решению суда, либо добровольно.

07 Апреля 2014, 19:09

Миндзар Федор Васильевич

Если пункта 2.3.3 в договоре нет, а ссылка в этом же договоре именно на него. Ничего у работодателя по взысканию не получится. Ошибка или описка не имеет значения. они должны были быть исправлены дополнительным соглашением или новым договором путем аннулирования старого!

В случае доведения дела до суда- ссылайтесь на эти позиции в договоре!

07 Апреля 2014, 19:11

Вопрос спорный конечно по поводу описки. Условия то есть, а ссылка второстепенна. Хотя все на усмотрния суда. Все же первое мнение было верно. Закон действительно не раскрывает это понятие.

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

от 24 апреля 2013 г. по делу N 33-3842

«В соответствии с пунктами 3.2.2 — 3.2.4 ученического договора, ОАО „РЖД“ производит оплату за обучение собственными средствами, обеспечивает работнику возможность прохождения производственной практики на оплачиваемом рабочем месте, выплачивает работнику стипендию в размере 100% месячной тарифной ставки по имеющейся профессии.

З. в период с 16.05.2011 г. по 24.12.2011 г. прошел обучение по профессии „машинист электровоза“ в Красноярском учебном центре, о чем 23.12.2011 г. ему выдано соответствующее свидетельство N 001861 (л.д. 26 — 27).

Общая сумма расходов, затраченных ОАО „РЖД“ на обучение З. согласно расчетам истца составила 425 298 рублей 75 копеек, в том числе: 70 697 рублей 48 копеек — затраты на обучение, согласно калькуляции и платежному поручению; 244 085 рублей 77 копеек — выплата стипендии в размере 100% месячной тарифной ставки; 26 550 рублей — командировочные расходы; 83 965 рублей 50 копеек — отчисления на обязательные страховые взносы.

Решение Иланского районного суда Красноярского края от 01 февраля 2013 года в части взыскания с З. в пользу ОАО „Российские железные дороги“ задолженности по ученическому договору в сумме 425 298 рублей 75 копеек и расходов по оплате государственной пошлины в сумме 7 452 рублей 98 копеек изменить, взыскав с З. в пользу ОАО „Российские железные дороги“ в лице филиала — Красноярская железная дорога задолженность по ученическому договору в сумме 300 509 рублей 79 копеек и расходы по оплате государственной пошлины в сумме 6 205 рублей 10 копеек.

В остальной части решение суда оставить без изменения, а апелляционную жалобу З. — без удовлетворения.

А вообще, я поставил бы под сомнение доп соглашение. Это не ученический договор, а договор о переквалификации. Не является ли обязательной

07 Апреля 2014, 19:47

Руслан, я правильно понял, что с господина З. все же взыскали сумму пропорциональную не отработанному времени? А на какие пункты ТК ссылался суд? Вроде Вы выше достаточно точную формулировку привели, что командировочные не взыскиваются согласно ст. 137.

08 Апреля 2014, 17:45

Вот так считал, а нашел судебное определение и как видите суд считает иначе. Но, в том случае был ученический договор, а в Вашем переподготовка.

Суд ни на какую статью при этом не ссылается. Истец представил финансовые документы по затратам на обучение и суд они устроили. То есть по смыслу статьи 249 ТК РФ расходы связанные с обучением включают в себя все и командировочные и жилье и стипендию и само обучение.

В приведенном мной определении затраты были взысканы пропорционально неотработанному времени.

Может есть смысл все же отработать или попасть под сокращение, тогда затраты не будут взысканы.

08 Апреля 2014, 17:55

Благодарю за помощь! Я вопрос закрываю. Просьба: посмотрите по возможности еще судебную практику, и интересные случаи скиньте мне на почту Mteplov@mail.ru

10 Апреля 2014, 20:37

Дополняю по Вашим уточнениям. В силу ст. 187 ТК РФ:

При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

В соответствии со ст. 249 ТК РФ и по смыслу, затраты могут включать в себя не только стоимость обучения, но и другие расходы, понесенные работодателем (выплата стипендии, оплата проезда, проживания, выплата командировочных за время обучения и другие расходы). Такая практика сложилась в 2005 году на основании Определения Верховного Суда РФ от 28 ноября 2005 г.

В соответствии с условиями договоров от 21.01.2008 и от 01.02.2008, а также ст. 187 ТК РФ для обучения ответчика работодателем оформлялись командировки и оплачивались расходы по проезду, проживанию и суточные.

То есть затраты на обучение могут включать в себя не только собственно стоимость обучения, но и другие расходы, понесенные работодателем.

Однако, согласно судебной практике, в состав затрат не включается средний заработок . который сохраняется за работником на период обучения.

Так же хотелось бы отметить. Длительный срок отработки противоречит закрепленному в ст. 37 Конституции РФ и ст. 2 ТК РФ принципу свободы труда. Согласно ст. 2 ТК РФ:

свобода труда, включая право на труд. который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности.

Следовательно, отработка не может превышать срок обучения. Когда срок работы после прохождения профессионального обучения, право работника на свободное распоряжение своими способностями к труду необоснованно ограничивается, что противоречит законодательству РФ.

08 Апреля 2014, 20:12

Добрый день Надежда. Я правильно понял, что согласно статей 249 и 187 работодатель может взыскать всю сумму, включая з.п. и командировочные. А согласно судебной практики такого не было? Вы можете прислать примеры судебной практики? У меня иак и не появилось четкого понимания.

09 Апреля 2014, 08:21

Добрый день, Максим!

Дело том, что зачастую судебная практика противоречива. В своем предыдущем ответе я указала на определение, после которого сложилась подобная практика. Еще раз подробнее цитирую Определение Верховного Суда РФ от 28.11.2005 N 81-В05-30

Поскольку Ф. не выполнил условия договора и уволился, акционерное общество просило взыскать с него 93793 руб. 31 коп. за обучение, 11232 руб. командировочных расходов и сумму госпошлины.
Согласно ст. 249 ТК РФ работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
На основании указанной нормы суд правильно удовлетворил иск.

Кроме того, есть разъяснительное Письмо Роструда от 18.10.2013 N 852-6-1:

В Управлении юридического сопровождения деятельности центрального аппарата и правовой поддержки территориальных органов Роструда — Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено ваше обращение, поступившее 18 сентября 2013 г. Сообщаем следующее.
Возмещение затрат, связанных с обучением работника, производится в соответствии со ст. 249 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс). В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты на обучение работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.
Обязанность работника по возмещению работодателю затрат на обучение возникает в случае неисполнения работником условия соглашения об обучении об обязательной отработке после обучения определенного срока и увольнения без уважительных причин.
Действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора. Поэтому вопрос о том, является ли указанная работником причина уважительной или нет, решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Во избежание возможных споров уважительные причины для увольнения следует прописывать непосредственно в соглашении об обучении.
На наш взгляд, принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности порядок расчета отработанного после окончания обучения времени), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении .
В случае если такой порядок установлен не был, взыскание производится в порядке, предусмотренном ст. 248 Кодекса.

Однако, есть и иная практика. Я думаю, если будет спор, Вам нужно руководствоваться Определением Липецкого областного суда от 07.12.2011 N 33-3400/2011, в котором суд установил, что проездные расходы, премии, суточные хотя и связаны с обучением, но прямыми, непосредственными затратами на обучение не являются. Привожу выдержку:

Присуждая ко взысканию 190682 рубля, суд исходил из
совокупности расходов истца, связанных с направлением А. в командировку на обучение.

В то же время суд не учел, что проездные расходы, премии, суточные хотя и связаны с обучением, но прямыми, непосредственными затратами на обучение не являются .

К сожалению, больше я информации не нашла. Но мне кажется, если вдруг соберетесь увольняться по собственному желанию, Вам нужно указать уважительную причину, тем более, что действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора.

09 Апреля 2014, 11:54

Благодарю за помощь! Я вопрос закрываю. Просьба: посмотрите по возможности еще судебную практику, и интересные случаи скиньте мне на почту Mteplov@mail.ru

10 Апреля 2014, 20:38